Shalini asks and Maria Angelina explains how she blends her roles as a psychiatrist, psychotherapist, and regression therapist in viewing the patient/client as a whole. Don’t miss this Estafet interview!
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Shalini:
So friends, welcome to one more beautiful interview with an amazing, amazing guest. She has been working for last 40 years in regression therapy. Mind, body, connection. In that, her favourite is psychosomatic, and that’s the root of all our emotions and all our illnesses, sometimes traumatic death and sometimes connections from this life. So here, I’ll introduce Maria Angelina Pereira. Welcome Maria. Welcome to Estafet.
Maria Angelina:
Thank you very much. I’m grateful for the invitation.
Shalini:
Maria, you work lot and lot in the mind, body, emotions and the connection of psychosomatic. What is the beauty of this field and this specialty in this regression field which you have chosen?
Maria Angelina:
What’s the beauty? I think I’ve always been fascinated by the mind. And I think I came to psychiatry because of the mind and body, because since I was very young I wanted to be a doctor. But in my adolescent, I was about 13, 14- I went to a medical clinic with my mother. She had an appointment and I saw a lady coming in and I looked at her and she was only bones. And I approached the nurses discreetly, because they were speaking about her. And I overheard her case and I overheard her story. She was a young beautiful lady that was going to be married and she went to fit the dress. And the lady that was selling, the sales lady, told her, if you had a few kilos less this dress on, you would look absolutely gorgeous. And this lady went home and locked herself in her room and didn’t eat. This lady never left her room anymore, she never married. And they were commenting that she was going to die. She was in a terminal state because there was nothing no one could do for her. That was the first case I saw of anorexia nervosa at the time was just being spoken about. This was quite a bit of time ago. I was very young at the time. So, if I really think about it, maybe the connection started there, because after that, I wanted to become a psychiatrist and I went to medicine to become a psychiatrist. So, I think psychosomatics, the body, the mind and the body were my first points of interest anyway.
Shalini:
And as a 13, 14 years old, when you had taken the decision, there must be some shift while seeing that lady. What is that ignited you?
Maria Angelina:
Before that I was already fascinated because I used to listen a lot to people speaking about their lives. And I was already fascinated how people spoke about their lives, how they thought and how their thought regulated what they felt. And some people were really miserable when they had everything in their life to be happy, and they weren’t. So I was already fascinated with that. When I heard the story, I thought, you know, what makes someone that is going to be married so she’s at the height of happiness, go into a hole this big, you know, that was a big question for me. So, started there. Yeah.
Shalini:
Maybe you had so many past life connected to it, where you have already learned it. That’s why little girl was already fascinated. Have you seen some of your past life in this field?
Maria Angelina:
Yes, I have. Yes, I have. But you know, I think that, this life already leads us to where we go. So, I had also had some contact with the medical field, and I think, that influenced me to want to become a doctor. And then there were other conditioning characteristics maybe that led me to be interested and to. To go into this field. But you don’t have to look at another life for that. This life many times is- It’s enough.
Shalini:
Really nice. When Anita introduced you, she told me to ask you a question, that you are a psychiatrist, you are a doctor and you are a regression therapist. So, when you meet a client, how do you blend? Do you do it individually, a session for this and session for that, or you combine the knowledge with your medical profession and regression?
Maria Angelina:
I’m a psychiatrist and a psychotherapist, which is important. So when I see somebody, I am seeing the person as a whole and I work as a person in one field. I am a medical doctor and maybe there are some challenges in the sense that I have to explain things very well in scientific terms, but people are interested in results and the way I work lead people to get results. And so I’ve never had any problems. I remember I was- I hadn’t finished my specialisation in psychiatry and I was already studying hypnosis. So when I became a psychiatrist, I was already working with hypnosis. And I remember at the hospital, a public hospital, my colleagues, when they had cases that were very difficult, they asked me to do the psychotherapy with them and they knew I was using hypnosis. So, you just need the conditions. And many times a public hospital does not have the conditions for you to work, because to see a patient and do psychotherapy you need at least an hour. And an hour is short, so at least an hour and a half. And in the hospital, you do not have that time, so it’s more difficult. But I’ve always integrated everything I could in terms of psychiatric treatment and psychotherapy because I have patients just in psychotherapy that do not do medication, but I have patients who do medication and do psychotherapy.
Shalini:
And you conduct lot many workshops.
Maria Angelina:
I do some workshops I’m restarting, so to say this year. I did a year here of. I stopped for a year because I had to put some of these things a little bit more paced. I was with too many things on my table. So, I’m restarting all the workshops again, and I will be restarting the post graduation in the university again. But yes, I’ve always done quite a bit of teaching.
Shalini:
Tell me something about your recent workshop or the upcoming workshop.
Maria Angelina:
The last workshop was this Saturday. And it was on the genogram. What is the genogram? The genogram is the family map. It’s like a genealogy map, except that it’s got a lot more details of the functioning of the family: the emotional ties of the family, the events, so, called the genogram. Because my work is based on a systemic perspective and a psychodynamic perspective. And when I see a patient for the first time, the first thing I do is a genogram, and I do it in front of the patient so that the person is answering the questions. Many times, when a person comes, they are very nervous, and so usually I say, “look, can I ask you a few questions just to get to know you a little bit better”. And the person says “yes. “And so, I start and I usually ask the name, age, and then they see me drawing their map, their family map. And I’m asking the questions and they are looking to what I’m doing and they are starting to understand things that they had never thought about before. So, get the person involved immediately in understanding that she’s part of a larger picture. And so I’m using immediately a systemic perspective and making her realise that she’s not alone, she’s got a family around her. I usually do three generations. That’s the amount of generations you should put on a genogram. And the person starts becoming aware that there are things in the family that are repeating and maybe that what she has or the symptoms she brings is already something that her mother had or maybe her grandmother had. And so, in the first 15 minutes, the person relaxes completely and starts becoming aware that what is bringing her to the appointment maybe has got other ties to family members and to family patterns.
Shalini:
And that creates a bond also with you as a therapist.
Maria Angelina:
Oh, yes, that. That is- I don’t have to do a lot of effort because the person is speaking and maybe for the first time, somebody’s asking you questions that she’s never spoken about before. So, this was my workshop on Saturday for therapists. I only do this for psychologists and therapists. So, that was the workshop I had on Saturday. I do workshops on the genogram, on trauma and on grief.
Shalini:
Maria, you had done one very lovely workshop at World Congress last year, in Baarlo. It was about traumatic death and the illness.
Maria Angelina:
Yes. Transgenerational trauma. It’s also got to do the genogram. Like I was saying, many times you’ve got trauma in the family, and trauma is one of the fields I like very much as well. And many times illnesses are related, especially inherited illnesses are related to trauma in generations of the family that are then transgenerational. There is a lot of research already out on transgenerational trauma. So, there is evidence that trauma in the family can cause more illnesses in generations to come. And they studied this with groups of people that were subjected to traumatic experiences either in nature or in war. And they found that the generations, two or three generations after that population had much more illnesses than the normal population. And when we say much more, we are speaking about two or three times more. So, there’s no coincidence here.
Shalini:
And how do you connect in your workshop, these genogram with the regression for the solution of these illnesses? When you find that connection?
Maria Angelina:
Even though I do the genogram and even though I take a very good history, which is essential for me, because that is my medical foundation, many times when I do the regression therapy I take the person to a modified state of consciousness, I don’t say regression, because- I can say regression. And most people associate it to past lives. Regression is not only past lives. Regression is just going back in time wherever. And it can be just two or three years, but it can be to your infancy, it can be to the womb, wherever it takes you. So when I put a person in a modified state of consciousness, I let her lead the way. And symbolically, symbolically, of course, she takes, or her unconscious mind takes her to the place which she needs to work on that at that time. So, I don’t even need all the information I get to work with it. But I’m not only doing one session or two, I’m doing a psychotherapy. So, I need a structure and I need to take her from the symptom to another, position, so to say, in which she’s much more aware of herself, in which she uses her resources, her or his. Her resources, and in which the person is more structured. So, I also need a structure to take her from one point to another. That is, psychotherapy. That’s why I also need this information in the beginning. I wouldn’t need it if I was only going to do a session of a modified state of consciousness. I wouldn’t need it.
Shalini:
And when you see with your clients various illnesses, do you find, do you see any connection with any particular disease that you know? If you draw a stats that this particular disease has this kind of background, it. Does it come like that or every client comes out with the different background to it?
Maria Angelina:
Let me try and explain this in simple terms. Most of the diseases have a symbolic presentation that is similar, but we have a lot of individual variability. It’s not simple, and it’s not direct. For example, let me give you an example. If I have a disease of the blood, like leukaemia, which is a cancer of the blood, if I have a disease of the blood, what will this be? What will this disease be telling me that I have a family problem here? This person is reacting to a family question, to a family situation, most of the time in which she feels that there is loss. Let me give you an example of a clinical case. I had a lady that came in and she was with blood cancer. And when I put her in a modified state of conscience when I did therapy with her, she went back to the moment in which her son, and she had an only son, went away to university and she felt that as a loss to her. It was if she had lost that person. If we look at her life up to that point in which he was at home, he was, let’s say, the only objective of her life. So when you lose the objective of your life and he was her son, she lost everything. And cancer, for example, is already a manifestation of a deep sadness. So you’ve got blood and you’ve got the cancer and so you’ve already got two elements that are giving you clues to where the problem may be. Then you’ve got this individual variability in which you take the person there and they will tell you because the person knows, the person always knows what’s what, what is the cause. She may not have it, she may not be aware of it, it may not be conscious, but it’s there and she can go there.
Shalini:
That’s an amazing, amazing perspective to it.
Maria Angelina:
Yes, it’s a fascinating work because it. I feel many times like a detective.
Shalini:
So you are a doctor, you are a detective, and you’re a psychotherapist and a teacher s well
Maria Angelina:
Yes, I also like teaching very much.
Shalini:
So many roles in one. Maria, tell me something more about a case maybe, which is very close to your heart, where you find that the success which you receive through this work has been very satisfying for you. Many cases would be there, but what comes on the forefront right now?
Maria Angelina:
I have so many cases, and some. And most of them teach me a lot of things. Some teach me a lot. And comes to mind that two cases, I had a lady that came in and she was about 60 to 70 years old. And when she came to the appointment, she said, “you know, I practically don’t see anymore. People have to help me at home. I can’t even do the things at home.” Because she had this blinking thing about her eyes that were always blinking and she couldn’t stop it. I can’t tell you the name in English at the moment. She had been to a lot of doctors, eye specialist. And she came because somebody told her that she would not find the solution there, that she would need to go probably to a psychiatrist. But she had been to other psychiatrists, but it hadn’t helped. So, she came and I thought,” oh, my God, what am I going to do?” This lady, she did not have much schooling. She was an older lady when people are older, so I thought at the time, they don’t like change very much. And I thought, okay. And I said, “okay, you know, there are things we can do. I will have to give you medication because you need it. Your anxiety is very, very high. You are very sad at the moment. And it’s natural, but we’re going to need to medicate that to give you some results faster. But the other strategies I use will be difficult for you.” And she said, “just tell me what they are. I’ll do everything you tell me.” I said,” I don’t know if you will be able to, because, for example, I would need you to exercise every day. And exercise is- just take a walk every day.” She says, “no problem. I’ll get my husband to walk with me” and wow, okay. “The second one is I usually give a book for people to read to start thinking and become aware of themselves.” She says, “no problem, my husband will read to me.” That’s it. “Great. Okay, let’s see how this goes.” When she came back, she became much better and I started working with her in therapy. I can tell you that after a year she was back driving and then after a few months she lost her husband. He was already ill. And I thought, “oh, this is going to be shaking her up.” But no, because when she came back after maybe another year, she says, “my children are worried about me.” And I thought, “oh, what’s going on?” I said, why? And she says, “well, they, they say I’m going out too much.” And I said, “you’re going out? Out where?” “Oh, I go with my friends, I do this, I do that.” And I said, “okay, let them be worried about you. It’s time for them to worry about you. You do your thing.” And I told her, “You are free to go. Finished.” She was off medication already and she was free. And that was a case that really taught me a lot. You know, don’t judge or prejudge the results of the patient or where the patient can get. People really surprise you.
Shalini:
She walked into a new life.
Maria Angelina:
She walked into a new life, yes. Much more aware and in which, she really enjoyed it more. She was loving, yes.
Oh, the other case in the case, the young girl, she had finished university, she started working, but she was missing out on work a lot. And what she brought was “every time I go and it’s raining, I really become very, very sad. And then I can’t go back to work for a few days because it, it really makes me very sad.” And I thought, okay. I took a history and we started therapy and in the first session she went to, she went back to when she was a little girl about two or three, and she started crying in the session saying, “mummy doesn’t love me anymore.” And I said, okay, said okay, “go back a little bit in time, just a little bit. See yourself waking up in the morning, that morning and let’s see what happens.” And she was all happy. They were going to a party and mommy had bought her a new dress and mommy was dressing her and she was looking beautiful. And then mommy told her, just sit here for a little few minutes while I go and get dressed. Mummy wasn’t very thoughtful. Just sit here for a few minutes. And of course the little girl maybe sat down for a few seconds and then walked, got up and saw a basin with some water. And what she did, she put her hands into the basin and so she got her sleeves wet. And when mummy came out of the room all looking beautiful as well, she looked at her daughter and her daughter had her sleeves wet. She didn’t have another new dress for her. And so, Mummy was furious. And that’s when she said, “mummy doesn’t love me anymore.” And so what did we understand? The simple fact that her sleeves got wet. She associated at that time to mommy doesn’t love me anymore. And so every time it rained and she was with an umbrella and the sleeves got wet, she associated to mummy doesn’t love me anymore.
It was an amazing experience. But of course, we also had to deal with a lot of years in which she became more and more dependent on her mother, and leaving home was very difficult. So we had to deal with all of that because then one event has consequences, even in the growing personality, in the way people deal with life and deal with situations.
Shalini:
And that is the beauty of regression therapy?
Maria Angelina:
Yes, that is.
Shalini:
And that is the beauty of your work?
Maria Angelina:
Yes, I love my work. Yes.
Shalini:
Maria, usually I ask that what is your message for the regression therapist? The fellow regression therapist. But before that I will ask you what is your message for the psychiatrist?
Maria Angelina:
To look at the whole person and not only to the symptom. But I understand that most of the psychiatrists that work in hospitals do not have the time to look at the whole. Medication is important, but it will not solve the cause. And psychiatrists and doctors need to look more to the cause of the symptom. Working in a systemic perspective makes you realise that every one of us is part of a system, and we act and react to other elements in the system. No one is an island.
Yeah, that would be my message.
Shalini: No one is an island. Yes.
Maria Angeliana:
We are connected. And we are interconnected. That is a system and that is the systemic perspective. We are part of a system smaller and larger and larger and larger.
Shalini:
Lovely. And what is your message for the regression therapist, especially the beginners?
Maria Angelina:
For regression therapists, my message would be something that is also important. To me which is that everyone should do their own work. Become aware of who they are and what their situations need to be solved. Otherwise, working with other people, any therapist may enter into resonance and may become ill. And many times I see therapists becoming ill as at the moment we are seeing doctors more and more becoming ill and nurses because there is very little individual work on themselves. People need to become more aware, and therapists have the responsibility to become more aware for themselves and for the others.
Shalini:
And Maria, what is your message for Earth association for Regression Therapy.
Maria Angelina:
I’m one of the founding members. And I was invited by Hans and he’s a reference for me, too. So yes, I’m very proud to be part of EARTh and a founding member of EARTh. My message would be to keep a high quality and incentivate every member to study more to. How would I put this? To be more and more professional in what they do. So, to take regression therapy even further.
Shalini:
Because you have seen EARTh being born, you have seen Earth Association taking baby step and growing up. How do you feel this journey as a founder member of Earth Association?
Maria Angelina:
There have been phases like in all the growing up. I think we are coming into an adult age in us, so we, EARTh is going to have to go into the phase of adults and spread seeds in the way of having children. Okay. In that sense, yes. I think that will be an evolution and getting regression therapy to another stage.
Shalini:
Thank you so much Maria. It has been lovely talking to you and we are nearing the end phase. I will request you to recommend who is next?
Maria Angelina:
Ana Oprea. She works with regression therapy and she has a very unique style, as well. And she is also very aware of her own evolution and her own therapy. So, I would recommend her.
Shalini:
Thank you. And what will be your question to her? What do you recommend that we should ask her about her work or-
Maria Angelina:
That is difficult. That is difficult. What would I ask her?
What were her sources of information? Okay, I think that would be interesting.
Shalini: Thank you so much.
I enjoy talking to you and so much to learn especially from those cases the way you described, it. Sometimes, especially in the beginning, when we are working, our mind starts running faster that I know it. And then you realise that no judging- that also we have to overcome. That was very, very beautiful. In fact, that case itself has a message for all the regression therapists.
Maria Angelina:
That’s why it is very important to understand that each person is each person and that’s the variability and the surprise element. So, no preconceived ideas is very good and just let the patient express because we will always be surprised.
Shalini:
Thank you so much and dear viewers, I hope you are also very surprised with all the techniques, the cases, how it works, how it brings, the solutions. Even as a therapist we need to work on our own self because at the end we are also somewhere have our own journey, blending it together the Client in me, Student in me and Therapist in me. How to work. Today we learn from Maria. Thank you so much Maria. Lots of love to you and all the best.
Maria Angelina:
Thank you very much. You put that very beautifully. Thank you very much.
Transcript SPANISH
Transcripción ESPAÑOL
Shalini:
Así que amigos, bienvenidos a una hermosa entrevista más con un invitado increíble, increíble. Ella ha estado trabajando durante los últimos 40 años en terapia de regresión. Mente, cuerpo, conexión. En eso, su favorito es psicosomático, y esa es la raíz de todas nuestras emociones y todas nuestras enfermedades, a veces la muerte traumática y a veces las conexiones de esta vida. Así que aquí, presentaré a Maria Angelina Pereira. Bienvenida, María. Bienvenido a Estafet.
Maria Angelina:
Muchas gracias. Estoy agradecido por la invitación.
Shalini:
María, trabajas mucho, mucho en la mente, el cuerpo, las emociones y la conexión de lo psicosomático. ¿Cuál es la belleza de este campo y esta especialidad en este campo de regresión que has elegido?
María Angelina:
¿Cuál es la belleza? Creo que siempre me ha fascinado la mente. Y creo que llegué a la psiquiatría por la mente y el cuerpo, porque desde que era muy joven quería ser médico. Pero en mi adolescencia, tenía entre 13 y 14 años, fui a una clínica médica con mi madre. Tenía una cita y vi a una señora entrar y la miré y solo tenía huesos. Y me acerqué a las enfermeras discretamente, porque estaban hablando de ella. Y escuché su caso y escuché su historia. Era una joven y hermosa que se iba a casar y fue a prebarse el vestido. Y la señora que estaba vendiendo, la vendedora, le dijo que si tuvieras unos kilos menos de este vestido, te verías absolutamente preciosa. Y esta señora se fue a casa y se encerró en su habitación y no comió. Esta señora nunca salió de su habitación, nunca se casó. Y estaban comentando que ella iba a morir. Estaba en un estado terminal porque no había nada que nadie pudiera hacer por ella. Ese fue el primer caso que vi de anorexia nerviosa en ese momento del que se hablaba. Esto fue hace bastante tiempo. Yo era muy joven en ese momento. Entonces, si realmente lo pienso, tal vez la conexión comenzó allí, porque después de eso, quería convertirme en psiquiatra y fui a medicina para convertirme en psiquiatra. Entonces, creo que la psicosomática, el cuerpo, la mente y el cuerpo fueron mis primeros puntos de interés de todos modos.
Shalini:
Y como una joven de 13 y 14 años, cuando tomaste la decisión, debe haber algún cambio mientras ves a esa señora. ¿Qué es lo que te encendió?
Maria Angelina:
Antes de eso ya estaba fascinada porque solía escuchar mucho a la gente hablar de sus vidas. Y ya estaba fascinado por cómo la gente hablaba de sus vidas, cómo pensaban y cómo su pensamiento regulaba lo que sentían. Y algunas personas eran realmente miserables cuando tenían todo en su vida para ser felices, y no lo eran. Así que ya estaba fascinado con eso. Cuando escuché la historia, pensé, ya sabes, ¿qué hace que alguien que se va a casar para que esté en la cima de la felicidad, entre en un agujero tan grande, ya sabes, esa fue una gran pregunta para mí. Así que, empezó ahí. Sí.
Shalini:
Tal vez tenías tantas vidas pasadas conectadas a él, donde ya lo has aprendido. Por eso la niña ya estaba fascinada. ¿Has visto algo de tu vida pasada en este campo?
Maria Angelina:
Sí, lo he hecho. Sí, tengo. Pero sabes, creo que esta vida ya nos lleva a donde vamos. Entonces, también había tenido algún contacto con el campo de la medicina, y creo que eso me influyó para querer convertirme en médico. Y luego hubo otras características de acondicionamiento que tal vez me llevaron a estar interesado y a. Para entrar en este campo. Pero no tienes que mirar otra vida para eso. Esta vida muchas veces es… Es suficiente.
Shalini:
Muy agradable. Cuando Anita te presentó, me dijo que te hiciera una pregunta, que eres psiquiatra, médico y terapeuta de regresión. Entonces, cuando te encuentras con un cliente, ¿cómo te mezclas? ¿Lo haces individualmente, una sesión para esto y una sesión para aquello, o combinas el conocimiento con tu profesión médica y regresión?
María Angelina:
Soy psiquiatra y psicoterapeuta, lo cual es importante. Así que cuando veo a alguien, estoy viendo a la persona en su conjunto y trabajo como persona en un campo. Soy médico y tal vez haya algunos desafíos en el sentido de que tengo que explicar las cosas muy bien en términos científicos, pero la gente está interesada en los resultados y la forma en que trabajo lleva a la gente a obtener resultados. Y por eso nunca he tenido ningún problema. Recuerdo que no había terminado mi especialización en psiquiatría y ya estaba estudiando hipnosis. Así que cuando me convertí en psiquiatra, ya estaba trabajando con hipnosis. Y recuerdo que en el hospital, un hospital público, mis colegas, cuando tenían casos que eran muy difíciles, me pidieron que hiciera la psicoterapia con ellos y sabían que estaba usando hipnosis. Entonces, solo necesitas las condiciones. Y muchas veces un hospital público no tiene las condiciones para que trabajes, porque para ver a un paciente y hacer psicoterapia necesitas al menos una hora. Y una hora es corta, así que al menos una hora y media. Y en el hospital, no tienes ese tiempo, así que es más difícil. Pero siempre he integrado todo lo que he podido en términos de tratamiento psiquiátrico y psicoterapia porque tengo pacientes solo en psicoterapia que no toman medicamentos, pero tengo pacientes que toman medicamentos y psicoterapia.
Shalini:
Y diriges muchos talleres.
Maria Angelina:
Hago algunos talleres que estoy reiniciando, por así decirlo, este año. Hice un año aquí de. Me detuve durante un año porque tuve que poner algunas de estas cosas un poco más rápido. Tenía demasiadas cosas en mi mesa. Entonces, estoy reiniciando todos los talleres de nuevo, y reiniciaré la graduación posterior en la universidad de nuevo. Pero sí, siempre he enseñado bastante.
Shalini:
Cuéntame algo sobre tu taller reciente o el próximo taller.
Maria Angelina:
El último taller fue este sábado. Y estaba en el genograma. ¿Cuál es el genograma? El genograma es el mapa familiar. Es como un mapa de genealogía, excepto que tiene muchos más detalles del funcionamiento de la familia: los lazos emocionales de la familia, los eventos, por lo que se llama el genograma. Porque mi trabajo se basa en una perspectiva sistémica y una perspectiva psicodinámica. Y cuando veo a un paciente por primera vez, lo primero que hago es un genograma, y lo hago frente al paciente para que la persona responda las preguntas. Muchas veces, cuando una persona viene, está muy nerviosa, así que por lo general digo: “mira, ¿puedo hacerte algunas preguntas solo para conocerte un poco mejor?”. Y la persona dice “sí. “Y entonces, empiezo y generalmente pregunto el nombre, la edad, y luego me ven dibujando su mapa, su mapa familiar. Y estoy haciendo las preguntas y ellos están mirando lo que estoy haciendo y están empezando a entender cosas en las que nunca habían pensado antes. Por lo tanto, involucre a la persona de inmediato para que entienda que es parte de un panorama más amplio. Y por eso estoy usando inmediatamente una perspectiva sistémica y hacéndola darse cuenta de que no está sola, tiene una familia a su alrededor. Normalmente hago tres generaciones. Esa es la cantidad de generaciones que deberías poner en un genograma. Y la persona comienza a darse cuenta de que hay cosas en la familia que se están repitiendo y tal vez que lo que tiene o los síntomas que trae ya es algo que su madre tenía o tal vez su abuela tenía. Y así, en los primeros 15 minutos, la persona se relaja por completo y comienza a darse cuenta de que lo que la está llevando a la cita tal vez tenga otros vínculos con los miembros de la familia y los patrones familiares.
Shalini:
Y eso crea un vínculo también contigo como terapeuta.
María Angelina:
Oh, sí, eso. Es decir, no tengo que esforzarme mucho porque la persona está hablando y tal vez por primera vez, alguien te está haciendo preguntas de las que nunca ha hablado antes. Entonces, este fue mi taller del sábado para terapeutas. Solo hago esto para psicólogos y terapeutas. Entonces, ese fue el taller que tuve el sábado. Hago talleres sobre el genograma, el trauma y el dolor.
Shalini:
María, habías hecho un taller muy encantador en el Congreso Mundial el año pasado, en Baarlo. Se trataba de la muerte traumática y la enfermedad.
María Angelina:
Sí. Trauma transgeneracional. También tiene que hacer el genograma. Como estaba diciendo, muchas veces has tenido trauma en la familia, y el trauma es uno de los campos que también me gustan mucho. Y muchas veces las enfermedades están relacionadas, especialmente las enfermedades heredadas están relacionadas con el trauma en generaciones de la familia que luego son transgeneracionales. Ya hay mucha investigación sobre el trauma transgeneracional. Por lo tanto, hay evidencia de que el trauma en la familia puede causar más enfermedades en las generaciones venideras. Y estudiaron esto con grupos de personas que fueron sometidas a experiencias traumáticas, ya sea en la naturaleza o en la guerra. Y descubrieron que las generaciones, dos o tres generaciones después de esa población tenían muchas más enfermedades que la población normal. Y cuando decimos mucho más, estamos hablando de dos o tres veces más. Así que aquí no hay ninguna coincidencia.
Shalini:
¿Y cómo conectas en tu taller, estos genogramas con la regresión para la solución de estas enfermedades? ¿Cuándo encuentras esa conexión?
Maria Angelina:
A pesar de que hago el genograma y a pesar de que tomo una muy buena historia, que es esencial para mí, porque esa es mi base médica, muchas veces cuando hago la terapia de regresión llevo a la persona a un estado modificado de conciencia, no digo regresión, porque puedo decir regresión. Y la mayoría de la gente lo asocia con vidas pasadas. La regresión no es solo vidas pasadas. La regresión es simplemente retroceder en el tiempo en cualquier lugar. Y pueden ser solo dos o tres años, pero puede ser para tu infancia, puede ser para el útero, donde sea que te lleve. Así que cuando pongo a una persona en un estado modificado de conciencia, deje que ella lide el camino. Y simbólicamente, simbólicamente, por supuesto, ella toma, o su mente inconsciente la lleva al lugar en el que necesita trabajar en eso en ese momento. Entonces, ni siquiera necesito toda la información que obtengo para trabajar con él. Pero no solo estoy haciendo una sesión o dos, estoy haciendo psicoterapia. Entonces, necesito una estructura y necesito llevarla del síntoma a otra, posición, por así decirlo, en la que sea mucho más consciente de sí misma, en la que use sus recursos, de ella o de él. Sus recursos, y en los que la persona está más estructurada. Entonces, también necesito una estructura para llevarla de un punto a otro. Es decir, psicoterapia. Es por eso que también necesito esta información al principio. No lo necesitaría si solo fuera a hacer una sesión de un estado de conciencia modificado. No lo necesitaría.
Shalini:
Y cuando ves con tus clientes varias enfermedades, ¿encuentras alguna conexión con alguna enfermedad en particular que conozcas? Si dibujas estadísticas de que esta enfermedad en particular tiene este tipo de antecedentes, eso. ¿Sale así o cada cliente sale con un trasfondo diferente?
María Angelina:
Déjame intentar explicar esto en términos simples. La mayoría de las enfermedades tienen una presentación simbólica que es similar, pero tenemos mucha variabilidad individual. No es sencillo, y no es directo. Por ejemplo, déjame darte un ejemplo. Si tengo una enfermedad de la sangre, como la leucemia, que es un cáncer de la sangre, si tengo una enfermedad de la sangre, ¿qué será? ¿Qué me estará diciendo esta enfermedad de que tengo un problema familiar aquí? Esta persona está reaccionando a una pregunta familiar, a una situación familiar, la mayoría de las veces en la que siente que hay una pérdida. Déjame darte un ejemplo de un caso clínico. Tuve una señora que entró y tenía cáncer de sangre. Y cuando la puse en un estado de conciencia modificado cuando hice terapia con ella, volvió al momento en que su hijo, y ella tenía un hijo único, se fue a la universidad y lo sintió como una pérdida para ella. Era si ella hubiera perdido a esa persona. Si miramos su vida hasta ese punto en el que él estaba en casa, él era, digamos, el único objetivo de su vida. Así que cuando pierdes el objetivo de tu vida y él era su hijo, ella lo perdió todo. Y el cáncer, por ejemplo, ya es una manifestación de una profunda tristeza. Así que tienes sangre y tienes cáncer y ya tienes dos elementos que te están dando pistas sobre dónde puede estar el problema. Entonces tienes esta variabilidad individual en la que llevas a la persona allí y te lo dirán porque la persona sabe, la persona siempre sabe qué es qué, cuál es la causa. Puede que no lo tenga, puede que no sea consciente de ello, puede que no sea consciente, pero está ahí y puede ir allí.
Shalini:
Esa es una perspectiva increíble, increíble.
Maria Angelina:
Sí, es un trabajo fascinante porque. Muchas veces me siento como un detective.
Shalini:
Así que eres médico, detective, psicoterapeuta y profesor. Bueno,
Maria Angelina:
Sí, también me gusta mucho enseñar.
Shalini:
Tantos roles en uno. María, cuéntame algo más sobre un caso tal vez, que está muy cerca de tu corazón, donde encuentres que el éxito que recibes a través de este trabajo ha sido muy satisfactorio para ti. Muchos casos estarían allí, pero ¿qué viene a la vanguardia en este momento?
Maria Angelina:
Tengo tantos casos, y algunos. Y la mayoría de ellos me enseñan muchas cosas. Algunos me enseñan mucho. Y me viene a la mente que en dos casos, tuve una señora que entró y tenía entre 60 y 70 años. Y cuando llegó a la cita, dijo: “Sabes, prácticamente ya no veo. La gente tiene que ayudarme en casa. Ni siquiera puedo hacer las cosas en casa”. Porque tenía este parpadeo en sus ojos que siempre parpadeaban y no podía detenerlo. No puedo decirte el nombre en inglés en este momento. Ella había ido a muchos médicos, oftalmólogos. Y vino porque alguien le dijo que no encontraría la solución allí, que probablemente tendría que ir a un psiquiatra. Pero ella había ido a otros psiquiatras, pero no había ayudado. Entonces, ella vino y pensé: “Oh, Dios mío, ¿qué voy a hacer?” Esta señora, no tenía mucha educación. Ella era una dama mayor cuando la gente es mayor, así que pensé en ese momento, no les gusta mucho el cambio. Y pensé, vale. Y dije: “vale, ya sabes, hay cosas que podemos hacer. Tendré que darte medicamentos porque los necesitas. Tu ansiedad es muy, muy alta. Estás muy triste en este momento. Y es natural, pero vamos a necesitar medicar eso para darte algunos resultados más rápido. Pero las otras estrategias que uso serán difíciles para ti”. Y ella dijo: “solo dime cuáles son. Haré todo lo que me digas”. Dije: “No sé si podrás, porque, por ejemplo, necesitaría que hicieras ejercicio todos los días. Y el ejercicio es: solo da un paseo todos los días”. Ella dice, “no hay problema. Haré que mi marido camine conmigo” y guau, vale. “El segundo es que suelo dar un libro para que la gente lo lea para empezar a pensar y darse cuenta de sí misma”. Ella dice: “No hay problema, mi marido me leerá”. Eso es todo. “Genial. Vale, veamos cómo va esto”. Cuando regresó, mejoró mucho y comencé a trabajar con ella en terapia. Puedo decirte que después de un año había vuelto a conducir y luego, después de unos meses, perdió a su marido. Él ya estaba enfermo. Y pensé, “oh, esto la va a sacudir”. Pero no, porque cuando regresó después de tal vez otro año, dice: “mis hijos están preocupados por mí”. Y pensé, “oh, ¿qué está pasando?” Dije, ¿por qué? Y ella dice: “bueno, ellos, dicen que estoy saliendo demasiado”. Y dije: “¿vas a salir? ¿A dónde?” “Oh, voy con mis amigos, hago esto, hago aquello”. Y dije: “vale, deja que se preocupen por ti. Es hora de que se preocupen por ti. Haz lo tuyo”. Y le dije: “Eres libre de irte. Terminado”. Ella ya estaba sin medicación y estaba libre. Y ese fue un caso que realmente me enseñó mucho. Ya sabes, no juzgues ni prejuzgues los resultados del paciente o dónde puede llegar el paciente. La gente realmente te sorprende.
Shalini:
Ella entró en una nueva vida.
María Angelina:
Ella entró en una nueva vida, sí. Mucho más consciente y en el que, ella realmente lo disfrutó más. Ella era cariñosa, sí.
Oh, el otro caso en el caso, la joven, había terminado la universidad, comenzó a trabajar, pero se estaba perdiendo mucho el trabajo. Y lo que ella trajo fue “cada vez que voy y está lloviendo, realmente me pongo muy, muy triste. Y luego no puedo volver al trabajo durante unos días porque realmente me pone muy triste”. Y pensé, vale. Tomé una historia y comenzamos la terapia y en la primera sesión a la que fue, volvió a cuando era una niña pequeña de unos dos o tres años, y comenzó a llorar en la sesión diciendo: “mamá ya no me quiere”. Y dije, vale, dije vale, “retrove un poco en el tiempo, solo un poco. Véate a ti mismo despertando por la mañana, esa mañana y veamos qué pasa”. Y ella estaba muy feliz. Iban a una fiesta y mamá le había comprado un vestido nuevo y mamá la estaba vistiendo y se veía hermosa. Y entonces mamá le dijo, siéntate aquí unos minutos mientras voy y me visto. Mamá no fue muy considerada. Solo siéntate aquí por unos minutos. Y, por supuesto, la niña tal vez se sentó durante unos segundos y luego caminó, se levantó y vio una cuenca con un poco de agua. Y lo que hizo fue meter las manos en la cuenca y así se mojó las mangas. Y cuando mamá salió de la habitación luciendo hermosa también, miró a su hija y su hija tenía las mangas mojadas. Ella no tenía otro vestido nuevo para ella. Y así, mamá estaba furiosa. Y fue entonces cuando dijo: “mamá ya no me quiere”. ¿Y qué entendimos? El simple hecho de que sus mangas se mojaron. Ella se asoció en ese momento con que mamá ya no me ama. Y así, cada vez que llovía y ella estaba con un paraguas y las mangas se mojaban, se asociaba con que mamá ya no me ama. Fue una experiencia increíble. Pero, por supuesto, también tuvimos que lidiar con muchos años en los que se volvió cada vez más dependiente de su madre, y salir de casa fue muy difícil. Así que tuvimos que lidiar con todo eso porque entonces un evento tiene consecuencias, incluso en el crecimiento de la personalidad, en la forma en que las personas lidian con la vida y las situaciones.
Shalini:
¿Y esa es la belleza de la terapia de regresión?
Maria Angelina:
Sí, eso es.
Shalini:
¿Y esa es la belleza de tu trabajo?
Maria Angelina:
Sí, me encanta mi trabajo. Sí. Sí.
Shalini:
María, normalmente pregunto cuál es tu mensaje para el terapeuta de regresión. El compañero terapeuta de regresión. Pero antes de eso, te preguntaré cuál es tu mensaje para el psiquiatra.
Maria Angelina:
Mirar a toda la persona y no solo al síntoma. Pero entiendo que la mayoría de los psiquiatras que trabajan en hospitales no tienen tiempo para mirar todo. La medicación es importante, pero no resolverá la causa. Y los psiquiatras y los médicos necesitan mirar más a la causa del síntoma. Trabajar en una perspectiva sistémica te hace darte cuenta de que cada uno de nosotros es parte de un sistema, y actuamos y reaccionamos a otros elementos del sistema. Nadie es una isla. Sí, ese sería mi mensaje.
Shalini:
Nadie es una isla. Sí.
María Angeliana:
Estamos conectados. Y estamos interconectados. Eso es un sistema y esa es la perspectiva sistémica. Somos parte de un sistema más pequeño y más grande y más grande y más grande.
Shalini:
Encantador. ¿Y cuál es tu mensaje para el terapeuta de regresión, especialmente para los principiantes?
Maria Angelina:
Para los terapeutas de regresión, mi mensaje sería algo que también es importante. Para mí, lo cual es que cada uno debería hacer su propio trabajo. Tome conciencia de quiénes son y cuáles son sus situaciones para resolver. De lo contrario, trabajando con otras personas, cualquier terapeuta puede entrar en resonancia y enfermarse. Y muchas veces veo a los terapeutas enfermándose, ya que en este momento estamos viendo a los médicos cada vez más enfermos y a las enfermeras porque hay muy poco trabajo individual en sí mismos. La gente necesita ser más consciente, y los terapeutas tienen la responsabilidad de ser más conscientes de sí mismos y de los demás.
Shalini:
Y María, ¿cuál es tu mensaje para la asociación de la Tierra para la Terapia de Regresión?
Maria Angelina:
Soy una de las miembros fundadoras. Y fui invitado por Hans y él también es una referencia para mí. Así que sí, estoy muy orgulloso de ser parte de EARTHh y miembro fundador de EARTHh. Mi mensaje sería mantener una alta calidad e incentivar a todos los miembros a estudiar más. ¿Cómo lo pondría? Ser cada vez más profesionales en lo que hacen. Entonces, para llevar la terapia de regresión aún más lejos.
Shalini:
Debido a que has visto nacer a EARTH, has visto a Earth Association dar un pequeño paso y crecer. ¿Cómo te sientes en este viaje como miembro fundador de la Asociación de la Tierra?
María Angelina:
Ha habido fases como en todo el crecimiento. Creo que estamos entrando en una edad adulta en nosotros, así que nosotros, EARTh, vamos a tener que entrar en la fase de adultos y esparcir semillas en el camino para tener hijos. Está bien. En ese sentido, sí. Creo que eso será una evolución y llevar la terapia de regresión a otra etapa.
Shalini:
Muchas gracias, María. Ha sido encantador hablar contigo y nos estamos acercando a la fase final. ¿Te pediré que me recomiendes quién es el siguiente?
Maria Angelina:
Ana Oprea. Ella trabaja con terapia de regresión y también tiene un estilo muy único. Y también es muy consciente de su propia evolución y de su propia terapia. Así que la recomendaría.
Gracias. ¿Y cuál será tu pregunta para ella? ¿Qué recomiendas que le preguntemos sobre su trabajo o
María Angelina:
Eso es difícil. Eso es difícil. ¿Qué le preguntaría?
¿Cuáles fueron sus fuentes de información? Vale, creo que eso sería interesante.
Shalini:
Muchas gracias. Disfruto hablando contigo y mucho que aprender, especialmente de esos casos, de la forma en que lo describiste. A veces, especialmente al principio, cuando estamos trabajando, nuestra mente comienza a correr más rápido de lo que yo sé. Y luego te das cuenta de que no hay que juzgar, eso también tenemos que superar. Eso fue muy, muy bonito. De hecho, ese caso en sí mismo tiene un mensaje para todos los terapeutas de regresión.
Maria Angelina:
Por eso es muy importante entender que cada persona es cada persona y esa es la variabilidad y el elemento sorpresa. Por lo tanto, ninguna idea preconcebida es muy buena y solo deje que el paciente se exprese porque siempre nos sorprenderá.
Shalini:
Muchas gracias y queridos espectadores, espero que también estén muy sorprendidos con todas las técnicas, los casos, cómo funciona, cómo trae, las soluciones. Incluso como terapeuta, necesitamos trabajar en nosotros mismos porque al final también estamos en algún lugar que tenemos nuestro propio viaje, mezclándolo, el cliente en mí, el estudiante en mí y el terapeuta en mí. Cómo trabajar. Hoy aprendemos de María. Muchas gracias, María. Mucho amor para ti y todo lo mejor.
María Angelina:
Muchas gracias. Lo pusiste muy bien. Muchas gracias.
