As one of the most active co-founders of our association, Anita had started EARTh Estafet years ago (back then, it was just a questionnaire to be filled with your replies and shared in the newsletter), and now, Estafet continues with her, in this new format of Zoom interviews by Shalini.
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Shalini:
Hi friends, hello and welcome to Estafet one more time, with another founder member of EARTh. Tulin has introduced. This new member is also very unique in the way she does the regression. She uses kinesiology with regression. She conducts workshops around it and let’s hear, what is it, how she makes the things so different, so easy, connecting with the regression. Here we welcome, Anita Groenendijk. Welcome, Anita.
Anita:
Thank you, Shalini. And so well pronounced my name. I know it’s so difficult.
Shalini:
Welcome, Anita. I’m curious to know, what is kinesiology?
Anita:
Kinesiology is a form of healing that has been developed by an actual chiropractor in the United States, to ask the body- to actually test the body for imbalances. And then, several methods were used that were already there, to balance the body. That was Mr. Goodheart, really, that was his name. And one of his students, Mr. John T. developed from that, Touch for Health, which was for lay people. They could also test the body in very easy ways to check for balances. And he taught them several ways to balance the body, but not only the body, but also the energy of the meridians and, of the of overall health really. And that became a worldwide movement and all the countries of the world. You can now find kinesiology -from Touch for Health, a lot of other muscle testing, that’s what it’s called, muscle testing- muscle testing ways were developed because the body is so wonderful and it tells so much. And there are so many ways that the body can give information that every time that is discovered- wow! people start using it and start using all kind of ways to ask the body for information. And the information is not just about the body, but it also can be about the subconscious, about from the subconscious, also about the transpersonal. It was found out that with muscle tests you can ask anything about anything. So, I also learned kinesiology when I was just learning the regression therapy. I did the Touch for Health workshops. A friend introduced me to it- and I thought that was so wonderful that you can just push a muscle and it reacts to what is said; and to, to the circumstances; to what’s going on in the body. It was amazing. So I learned all these muscle tests. This is just one of them. And at the same time, I was learning the regression therapy, I also was learning about auras and chakras and all that kind of stuff. I did like 3 studies at the same time, and during the years after that I started to combine them because with kinesiology you can also ask “yes” and “no” questions to the body and the body answers. So, I’m sure I don’t do right to kinesiology (with) this short introduction, but yeah, you can Google it anyway.
Shalini:
It is quite interesting.
Anita:
It is so interesting. I’ve done, yeah, I’ve and I have been keep doing. I, I kept doing workshops, following workshops, kinesiology and it was so amazing, all the stuff that came out. I did not become a kinesiologist. I prefer the regression therapy because it’s so free flowing. So, I made a combination of the free flowing of the regression therapy and the very precise step-by-step protocols of the kinesiology.
Shalini:
With that I have more question in mind. How do you combine? How do you do it? But before I’ll ask you what Tulin has told me to ask you.
Tülin said that she had the belief system that you really have to do hard work to be a successful therapist. But Anita, she knows the shortcuts, maybe because of kinesiology which she uses or her own depth of regression therapy, but she makes it so easy. So, she wants to ask you, what was the point when you combine these two? And also, is there any way that you have challenges or advantages being an engineer?
Anita:
Well, to start with the last bit, actually, I guess being an engineer helped me, because an engineer is doing things step by step by protocols to find out the flow of the system and where is the blockage and, and then how to address that blockage. And that’s exactly what kinesiology do. It’s- investigates the whole flow of the whole system and to find out where is the blockage. And then there are always ways to, yeah, to unblock it. And of course, most of the blockages come from the psychological world, from emotions from past life, from traumas from the past. So obviously that is what we most need to focus on. But there’s, there are always other stuff too. But with kinesiology techniques, like the muscle test, you can ask- I can just ask about those blockages. Why be shy? Just ask. It’s of course, I did not have it immediately. This, this connection in the beginning, it was sometimes I did a bit of kinesiology first, and then we wrapped it up and then we did the regression with my clients. But gradually, through the years, I just, you know, I started also, I started to learn more kinesiology workshops where actually is the “yes” and “no” question is ask: Give me a “yes”, the arm stays strong. Give me a “no”, woah, the arm goes down. And if you have a “yes” and a “no”, you can ask everything as an engineer anyway. I mean, you can just make categories. Is it black or is it white? Was it day? Was it night? Is it a boy? Is it a girl? And from there you can sort of focus more and more into the cause of stuff, like from a trauma. What’s- what is bothering you? Does it come from the “this” moment? Does it come from the past? And when it comes from the past, is it this life or is it and then it’s a “yes” or a “no” or is and or is it a past life again, a “yes” or a “no” or is it the ancestors? Those are the three fields I ask about. Well, four. I also ask: is it the future? But that doesn’t happen that much. So, and when we know in what area of yeah- of the past we need to go to, then I can just also categorize until we are there: if it’s from this life, is it from before you were 20, “yes” or “no”? Before you were 10, “yes” or “no”? And so, we, we really go there and yeah, it always works because people are always so amazed for, “whoa, seven years old. But that was when I moved house and that and, and it was so hard for me. Oh, yeah, I remember now. I was crying all the time.” And then, you know, I asked the body we needed to go to seven. “I have completely forgotten it,” they say. But yeah, my body tells me there is still stuff from there. So, we go and do the regression techniques we all know and love with that movement. Yeah, so did I ask you a question already? I just.
Shalini:
Actually with the deep, trauma, when immediately the client is not able to connect the deeper layer, then it must be really, really good. Effective.
Anita:
Oh yeah, the pre-verbal and precognitive areas we can just access that way also. It’s not only asking the questions, getting the information but actually, when you ask the body, the body is keen to answer. The body loves that, that finally we can talk and understand it. I mean, the body talks so much, it gives all kind of pains and discomfort. It just wants you to hear it, to understand what’s going on. And it’s very hard to understand it. I have a pain. What does it mean? I don’t know. And sometimes by tuning in, by focusing, you can sort of start to know. Of course, there are many techniques. The body also loves this technique. To just ask it and let it answer is, “oh, yeah, we need to go there.” Often, we get to child, baby experiences even in the womb. One year old, zero and once we through the body, we have made contact, we go, OK, we go to the baby experience and then the mind says, “well, I don’t know anything about it, but I feel so sad suddenly; I don’t remember anything, but I want to cry.” And so, then, yeah. And then, then I ask the body, “what’s going on body? What is going on?” And then I ask, “is it- does it have to do with the mom or does it have to do with the dad or with the new baby”, or it could be anything. And then once we’ve sort of focused, yeah, “it’s the mom.” “OK, so, what’s going on with the mom? Is it easy to connect with the mom?” “No, it’s not easy.” “Aha.” Then more emotions come. Then I ask this emotion that you feel now, is it yours? And often, that is “no””. Whoa, “whose emotion is it then?” And then of course, the client can already guess, “Oh, it’s my mom’s. She is so sad because her mother died or something and, and, and I feel her sadness like that.” So, it’s whoosh, you easily go into places that are otherwise. You can also get that. We all have the techniques, we can get there. This is just a shorter and simpler way and it saves time and it saves energy. I have the strong belief that if you have to really put in a lot of energy as a therapist and as a client, you’re both exhausted and sessions last for hours and hours and hours. And it’s OK, no problem with that. But my time and energy is limited. So, I like to do shorter and more efficient and sessions, it’s just as, as effective. So, both ways are effective, but I, I like to think I work in a more efficient way. Yeah. So, efficiency is nice. It’s good for an engineer to find an efficient way of working.
Shalini:
Absolutely. And how apt this is now for this year’s convention.
The body is the temple of the soul.
Anita:
Yes, there you are. Yeah. So, it is. Well, my belief is actually I’m not a dualist. So the body is the soul. I mean, it’s- it’s not two different things. It’s, it’s not a vessel in my belief, like a, a vessel. And then something comes in it, it, you can see it that way, of course. And I always, I, I can also ask questions like that. But it is the atoms, the vibrations of the atoms- that is the soul. Somehow, I, I think everything is one somehow. It’s hard to really visualize it at this moment, but sometimes I connect with it and then everything’s light and this it is the soul so-
Shalini:
Everything is one. Everything is one. But how do you see body, mind and soul?
Anita:
Yes, it’s one. Yeah, that’s how I think.
Shalini:
And how many years you have been into this combining the two?
Anita:
Wow. But let me do the math. I’m 63 now and I started with all my studies when I was 29, so I guess, that’s 34 years ago. In, in 1991, I started with the with everything, with the regression. Well, it was reincarnation therapy. That’s what it was called. And I also, and, and when I was 30, I think I started with the kinesiology and the aura chakra things. Yeah, it’s- I mean-
Shalini:
A long journey.
Anita:
Yes, and I know I’m, I am. This is my path. It’s- I have it easy, I think because often people come to me. Oh, what should I do in life? What is my purpose? That was never a big. Well, yeah, after I, I graduated from the engineer master training, I, I was unemployed for seven years. I somehow, I could never find a job there. And then I read a book by Shirley MacLaine, “Out on a Limb”- and I thought, that’s interesting. And I mean, she talks about reincarnation therapy and reincarnation a lot in her books. And then, I went to a fair where they had all kind of trainings. It was in the 90’s, the early 90s. And then, I somehow got really attracted to the group that’s actually taught the reincarnation therapy. So, I just started it, and I thought, yeah, this is what I’m supposed to do. I’m going to do that. And everything went very easy from there on, just rolled into, you know, about chakras, some woman in my town started to give a workshop, and ok, I’ll go there. My friend told me about kinesiology and I thought, oh, I’ll go and learn it. It was all, oh, yeah, this is what I’m. So, I think I believe in effortlessness. Everything that’s effortless is true somehow. Yeah, so and effortlessness is, is one of the things of my life, I guess. Effortlessness. So, also this Touch for Health, this kinesiology, it gives effortlessness to sessions. I love it. Yes.
Shalini:
And did you conduct all these workshops because something this unique, you must be travelling through to conduct workshops, seminars on teaching, how to do it?
Anita:
Yeah, for a certain time in my life, I did that a lot. I went to, I even went to India actually.
Shalini:
Oh, really?
Anita:
Yeah. I went to the first congress that Aasha organized and her group; and there I, I had half a day of talking about kinesiology and, showing it to people; and, exercising was really fun. And I’ve been giving workshops on all the World Congresses, even to, to Brazil and the first World Congress in India. And, then from there, I got invited to Portugal. And I’ve given quite a lot of workshops in Portugal between 2004 and 2000, I don’t know, 10-11. I went to Portugal a lot. And then Tulin invited me to Turkey. And from there I went every year to Turkey to give the workshops. So that was really, it was a lot of fun. It was a lot of fun to give all those workshops.
Shalini:
And it’s fun to learn this technique, a different aspect to the regression therapy.
Anita:
Yes, it’s fun to teach. Also, I love it but there’s always another side, because this method really fits with me and my engineer mind. I have noticed that even though it’s really fun to learn for everybody, that most of my students did not start to use it in their practice. I really wondered, why not? It’s so effortless and easy, but it’s for me and also for Tulin, who also is an engineer. So, I guess you do need a bit of an engineer mind that can switch easily between if this, then that, and if that, then that, and if, and category thinking and it’s actually a left-brain way of thinking, actually to have logic. OK, I’m going to use logic, if this, then that and then, then, then, then and that’s so easy for me. And then, at some point you have to let go of the logic and just let it just come, you know, intuition and whatever comes or combine logic, intuition, let them both do their thing at the same time. And that’s the right brain half. And so many of the regression therapists have very strong developed right brain half, which is enough really. I mean, if you have intuition, if you have empathy, you can do everything. So yeah, that works. The effortlessness of adding the kinesiology, you do need to have also easy contact with the left-brain half and that’s not so easy for everybody. I mean, it looks easy. It looks effortless, but it’s not so much.
Shalini:
What I hear from you is it’s science as well as an art.
Anita:
Yeah, sure. Yeah. So, science you need to do the logical thinking for the art. You need to let go and let the. Yeah, let the let the intuition work.
Shalini:
What have been your challenges as an engineer when for the first time you came to learn the art of regression therapy?
Anita:
Did I have challenges? You have to trust the process. This trust is something you just have to learn. I mean, with trust, you can say, “OK, trust it.” I mean, trust is not something that it’s just there. Trust has to be sort of learned by experiencing. So, you can only trust the process by experiencing time and time again that “yes, things come at the right time and at the right moment.” So, I guess trust in the process was could maybe have been an issue. I’m, I’m- it’s how long ago? I’m not sure anymore. But that’s the thing that comes up now. And it, it, I mean, in the beginning, I, I had not, did not have the kinesiology. I just had the just let it come. What’s the next thing that comes and just let something come up and let’s see what happens. And that was the only thing I had then. And I was always a bit scared that nothing would happen, or we wouldn’t go to the place where we had to go, but to some destruction of the mind. Because of course, when you are the people who are attracted to being an engineer, they have strong minds and they have logical minds also. So yeah, when the client is going to their mind and to their head, my empathy is also strong. But what happens with my empathy when I’m with a client who’s really curious and logic, I go there too. So, here we are both. Yeah. Blah blah blah. And then, then. But of course, you have to really go back into the body for real change, not just mental stuff going there while it so interesting.
Shalini:
Because again, at the end, it’s one.
Anita:
Yes, of course. We do have two separate brain halves, but we have one brain, yeah.
Shalini:
Anita, I’d like to hear any of the most interesting session you think where kinesiology has helped you to reach the client, client where he needs to, what she needs to reach.
Anita:
Well, I have worked a lot with also physical issues, even with colleagues. there was a colleague who had a lifelong history of back pain. And of course, she works a lot with regression on that. Of course, I mean, a colleague, right? But somehow it was still there. And during an annual convention, I did a demo workshop with her. And with the muscle test, we could go to a life, it was a past life where she actually broke her back. And not only that, but she was so ashamed and feeling guilty about what happened there that it was blocked in the normal way to get there. And sometimes it’s like that, you know, you want to go to the source of something that’s not finished, but she just somehow never really gets there. And, often that shame and guilt in the way; it’s sort of the ego makes a diversion and then something happens. So, in that past life, what turned out she was rock climbing with her brother and she was the top one and the brother was the was the lower. And at certain points she makes a mistake or something happens and she falls down. She falls down and actually, falls down on top of the brother, like steps on his head or something, and that’s also makes the brother lose his balance, and they both- pooh! they both fall down and die. So, she just felt so bad about making her brother fall that she was not concerned with her own injuries, her death even. She was just so guilty and so, she stayed. Also, it was of course an unconscious death because she died before even reaching the floor, I think, that was a lot of bumping on the way and the back was probably the thing that she felt last, and before losing consciousness. We could ask a lot of things to the body with the muscle testing. What is this? So, so through muscle testing, the story became clear. And every time we got some information through the muscle test, her body really reacted a lot. There was a lot of physical stuff going on. Her mind didn’t know that much, but we figure puzzles of the whatever happened, she had also at certain point the emotions and we could also discharge those emotions. And also, her and her brother, of course, were very intertwined. The energies, you know the drill. And the brother also did not know that he died, but he became he’s sort of connected with an animal that a wolf that was there and well, it took some time to really puzzle it out and all- well, that was the normal regression therapy ways, of course, that you know and the lookers know about. And in the end, she felt so good and the backache was gone. The lifelong backache, right?
Shalini:
Amazing.
Anita:
And that evening, in Germany when we were spontaneous dancing in the evening, sort of. And she was like really fluently dancing. And she was so happy because she normally couldn’t. And she even- and I asked her a couple of months later, how is it now? Wait, I, I, I’ve, I was looking to her- how my back is now. I feel feeling pretty good and my body is healthy and strong at the moment. The main pain is gone, so not all of it. I’m walking nearly every day and while doing it I feel more power in my body. I feel the integrated sport lady. I feel like there are more muscles and more strength in me. When I walk uphill, I’m not as exhausted as I was before. And a lot of other things she told me. But so apparently through that muscle testing, it’s really easy to get to also the physical source of physical complaints. And that’s what- that’s- I thought that was a nice example, right?
Shalini:
It is, it is. And I would say what a gift to that lady.
Anita, you have been the founder member of EARTh. How your journey have been as a founder member? As a member and what- how do you see EARTh as in years to come?
Anita:
Ah, OK, well, I know more about the past than the future, like so many regression therapists, but well, as a founder member, I remember one of the first things I did for EARTh. Well, that’s where I met Tulin and that started a lifelong friendship, and Yasemin and many others there. And I think, I immediately got into a committee. I mean, to be really connected with EARTh, go into a committee and then, you’re so much- well you are in this committee, I’m sure doing so much. It’s so really nice. You really become a part of an organization. When you do something for that organization, then you feel you are a part of it; and then, it’s not the organization does this and that for me. No, I am the organization. Again, it’s all one; and as long as you behave as a separate entity, you don’t get everything that there is to get. Anyway, I started the committee; I started with- was we called it first Schools Committee or something. And later it became, I even forgot the name, College. It later became the College Committee. So, in order I went to do that committee because there, there were quite a lot of people who wanted immediately to get a lot of criteria and for new schools, so we could be very professional. There were schools and organizations we knew that were working with regression and therapy and reincarnation. So, that was a happy bunch, the pioneers. And I know from experience; there’s always a happy pioneer phase in every organization where a lot of energy flows and a lot of exchange is possible. I was, for a long time, in that committee. So, that was great and I really, I really could- I’m a bit of an anarchist, I think. Just give freedom and wonderful things exist and we learn from each other- and others say “make rules and then it’s better and then we’re professional.” Then, after a year, Hans asked me if I wanted to join the board. It took me some time to think it over and to feel if I wanted that. Because, to be in a board, you also have to be more with rules and stuff. Funny thing, I work with protocols and rules. But OK, yes, I went in the board and I stayed for six years in the board. Yeah, it was a really nice time. I loved doing the winter meetings with the board. In the winter we went to the place where it would be the, the annual convention or the World Congress. We went there. Well, it was quite fun and a good time. And a lot of friendly fighting: me against the rule people all the time. Always, anyway.
So, in organizations I’m often the person who is there the least. So, if it would have been anarchist group, I would be the one, “Hey, let’s make some rules.”
Shalini:
Yeah, because then you complete it, you know, again, it’s one.
Anita:
Yeah.
Shalini:
Combining the two.
Anita:
If it’s a group, we have to make rules, I’ll be the anarchist. That’s one thing. I want the balance between the Yin and the Yang. Yeah. I don’t only want the Yang
Shalini:
That means, I would put it, that you’re not anarchist, you’re the balancer.
Anita:
Sure. Yeah, yeah.
Shalini:
Like you have a seesaw-
Anita:
Yeah.
Shalini:
It’s the central hub. This side or that side, you’ll balance it.
Anita:
That’s how I like to see it. Anyway, so, after six years with it, I was sad to leave really, because it was so nice, it was a family, but also it was good to give it to new people. After being in the board, I kept going. I stayed in, I was in another committee, the research committee for many, many years, many years. And also, in the college committee for many years, really more than 10 years, both.
Shalini:
What is your message for the EARTh Association now? And for the fellow therapist, especially the beginners?
Anita:
Well, apparently. Well from when I listen to what I just said, I would say “balance.” So don’t just go for the rules, don’t just go for the free flow. Make room for both. And if you make a board, let in that one anarchist or weird person, or maybe not too many, just one, but let one of them be the outlier, because that will really enrich the energy
Shalini:
So Anita, who would you invite next for the Estafet because we are almost getting near the end of this very beautiful conversation with you.
Anita:
It’s Maria Angelina, of course, Maria Angelina Pereira. She is so wonderful. Everybody knows her. I think she has also given wonderful workshops, also two day workshops and she has, so she has so much knowledge. She is a psychiatrist and, and she knows also a lot about psychosomatics and about the interaction between the body and the spirit and the body and, and the emotions. She is so knowledgeable and it’s so wonderful to listen to her and to speak with her. I’m sure, in an hour you will not be finished with her.
Shalini:
And what do you recommend we should ask her?
Anita:
Just ask her to talk and good stuff comes out. I’m sure of that. Well, ask her about, well, you know her- all of her workshops have been recorded, so they can of course be bought and downloaded so. But you could ask her again, the connection between the body and the spirit and physical problems and the emotions. You can ask her if she combines psychiatry with regression therapy, if she does it or if it’s two separate things, or if she makes combinations for her clients. Also, there she has- also wants to sort of continue the knowledge. Does she already teach? I think she has done a lot of stuff.
Shalini:
That’s really interesting.
Anita:
I mean, it’s so interesting to talk with her.
Shalini:
And it has been very interesting to talk to you, as well, Anita. Before we end, I would like to know the background you have on your camera.
Anita:
Yes, the background. Yes, I made that background with Tülin. I mean one of the many times I’ve been to Turkey, we would be often sailing together. We sailed together and she has a wonderful boat and husband and we sailed and this is one of the places where we came. It’s such a magical place. It’s Turkey.
So, you can find this at the annual convention, in case you’re flying, you can find this kind of landscapes there. It’s so wonderful.
Shalini:
That’s really interesting. Thank you so much. I enjoyed the conversation with you, Anita.
Anita:
It’s so nice. Thank you, Shalini. Bye bye.
Transcript SPANIISH
Transcripción ESPAÑOL
Shalini:
Hola amigos, bienvenidos a Estafet una vez más. Les presento a otra miembro fundadora de EARTh. Tulin nos presenta. Esta nueva miembro también es muy singular en su forma de realizar la regresión. Utiliza la kinesiología con la regresión. Imparte talleres sobre el tema y, cuéntennos qué es, cómo logra que las cosas sean tan diferentes, tan fáciles, conectando con la regresión. Le damos la bienvenida a Anita Groenendijk. Bienvenida, Anita.
Anita:
Gracias, Shalini. Y qué bien pronunciado está mi nombre. Sé que es muy difícil.
Shalini: Bienvenida, Anita. Tengo curiosidad por saber qué es la kinesiología.
Anita:
La kinesiología es una forma de sanación desarrollada por un quiropráctico en Estados Unidos para evaluar el cuerpo y detectar desequilibrios. Se utilizaron varios métodos ya existentes para equilibrar el cuerpo. Era el Sr. Goodheart, ese era su nombre. Uno de sus estudiantes, el Sr. John T., desarrolló a partir de ahí el método Toque para la Salud, un método para personas comunes. También podían evaluar el cuerpo de maneras muy sencillas para comprobar el equilibrio. Les enseñó varias maneras de equilibrar el cuerpo, pero no solo el cuerpo, sino también la energía de los meridianos y, en general, la salud. Esto se convirtió en un movimiento mundial en todos los países del mundo. Ahora se puede encontrar kinesiología, desde Toque para la Salud hasta muchas otras pruebas musculares, así se llaman, pruebas musculares. Se desarrollaron métodos de prueba muscular porque el cuerpo es maravilloso y nos dice muchísimo. Y hay tantas maneras en que el cuerpo puede dar información que cada vez que se descubre algo, ¡increíble! La gente empieza a usarlo y a usar todo tipo de formas de pedirle información al cuerpo. Y la información no se limita al cuerpo, sino que también puede referirse al subconsciente, a lo subconsciente y a lo transpersonal. Se descubrió que con las pruebas musculares se puede preguntar cualquier cosa sobre cualquier tema. Así que también aprendí kinesiología cuando estaba aprendiendo la terapia de regresión. Participé en los talleres de Toque para la Salud. Un amigo me los presentó y me pareció maravilloso: simplemente puedes presionar un músculo y este reacciona a lo que se dice, a las circunstancias, a lo que sucede en el cuerpo. Fue asombroso. Así que aprendí todas estas pruebas musculares. Esta es solo una de ellas. Y al mismo tiempo, estaba aprendiendo la terapia de regresión, también sobre auras, chakras y todo ese tipo de cosas. Realicé tres estudios a la vez, y durante los años posteriores comencé a combinarlos porque con la kinesiología también se pueden hacer preguntas de “sí” o “no” al cuerpo, y el cuerpo responde. Bueno, estoy seguro de que no le hago un buen trabajo a la kinesiología con esta breve introducción, pero sí, puedes buscarlo en Google de todos modos.
Shalini:
Es bastante interesante.
Anita:
Es muy interesante. Lo he hecho, sí, y lo sigo haciendo. Seguí haciendo talleres, siguiendo talleres de kinesiología, y fue increíble todo lo que surgió. No me hice kinesióloga. Prefiero la terapia de regresión porque es muy fluida. Entonces, hice una combinación del flujo libre de la terapia de regresión y los protocolos muy precisos paso a paso de la kinesiología.
Shalini:
Con eso, tengo otra pregunta en mente. ¿Cómo se combinan? ¿Cómo se logra? Pero antes, te preguntaré lo que Tulin me pidió que te preguntara.
Tülin dijo que creía que hay que esforzarse mucho para ser un terapeuta exitoso. Pero Anita conoce los atajos, quizás por la kinesiología que usa o por su propia experiencia en terapia regresiva, pero lo hace muy fácil. Entonces, quiere preguntarte: ¿cuál fue el objetivo de combinar ambas? Y también, ¿existen desafíos o ventajas para ti como ingeniera?
Anita:
Bueno, para empezar con lo último, creo que ser ingeniera me ayudó, porque un ingeniero trabaja paso a paso siguiendo protocolos para descubrir el flujo del sistema, dónde está el bloqueo y cómo abordarlo. Y eso es exactamente lo que hace la kinesiología. Investiga todo el flujo del sistema para descubrir dónde está el bloqueo. Y siempre hay maneras de desbloquearlo. Y, por supuesto, la mayoría de los bloqueos provienen del mundo psicológico, de emociones de vidas pasadas, de traumas del pasado. Así que, obviamente, eso es en lo que más debemos centrarnos. Pero también hay otras cosas. Con las técnicas de kinesiología, como la prueba muscular, puedes preguntar… yo puedo preguntar sobre esos bloqueos. ¿Por qué ser tímido? Simplemente pregunta. Claro, no lo tuve inmediatamente. Esta, esta conexión al principio, a veces era que primero hacía un poco de kinesiología, y luego lo terminábamos y luego hacíamos la regresión con mis clientes. Pero gradualmente, a través de los años, simplemente, ya sabes, comencé también, comencé a aprender más talleres de kinesiología donde en realidad la pregunta de “sí” y “no” es: Dame un “sí”, el brazo se mantiene fuerte. Dame un “no”, woah, el brazo baja. Y si tienes un “sí” y un “no”, puedes preguntar todo como ingeniero de todos modos. Es decir, puedes simplemente hacer categorías. ¿Es negro o es blanco? ¿Era de día? ¿Era de noche? ¿Es un niño? ¿Es una niña? Y a partir de ahí puedes enfocarte cada vez más en la causa de las cosas, como un trauma. ¿Qué es lo que te molesta? ¿Viene del “este” momento? ¿Viene del pasado? Y cuando viene del pasado, ¿es de esta vida o es y luego es un “sí” o un “no” o es y o es una vida pasada de nuevo, un “sí” o un “no” o son los ancestros? Esos son los tres campos sobre los que pregunto. Bueno, cuatro. También pregunto: ¿es el futuro? Pero eso no sucede tan a menudo. Entonces, y cuando sabemos en qué área del sí- del pasado tenemos que ir, entonces también puedo categorizar hasta que estemos allí: si es de esta vida, ¿es de antes de que tuvieras 20, “sí” o “no”? ¿Antes de que tuvieras 10, “sí” o “no”? Y entonces, nosotros, realmente vamos allí y sí, siempre funciona porque la gente siempre está tan sorprendida por, “vaya, siete años. Pero eso fue cuando me mudé de casa y eso y, y fue muy difícil para mí. Oh, sí, ahora lo recuerdo. Estaba llorando todo el tiempo”. Y luego, ¿sabes?, le pregunté al cuerpo si necesitábamos llegar al nivel siete. “Lo he olvidado por completo”, dijeron. Pero sí, mi cuerpo me dice que aún queda algo de ahí. Así que aplicamos las técnicas de regresión que todos conocemos y amamos con ese movimiento. Sí, ¿ya te hice una pregunta? Solo…
Shalini:
En realidad, con el trauma profundo, cuando el cliente no logra conectar inmediatamente con la capa más profunda, entonces debe ser realmente bueno. Eficaz.
Anita:
Ah, sí, también podemos acceder a las áreas preverbales y precognitivas de esa manera. No se trata solo de hacer preguntas y obtener información, sino que, de hecho, cuando le preguntas al cuerpo, este está dispuesto a responder. Al cuerpo le encanta que finalmente podamos hablar y entenderlo. Es decir, el cuerpo habla tanto que da todo tipo de dolores y molestias. Solo quiere que lo escuches, que entiendas qué está pasando. Y es muy difícil entenderlo. Tengo un dolor. ¿Qué significa? No lo sé. Y a veces, al conectar, al enfocarte, puedes empezar a comprenderlo. Claro, hay muchas técnicas. Al cuerpo también le encanta esta técnica. Simplemente preguntarle y dejar que responda es: “Ah, sí, tenemos que ir allí”. A menudo, llegamos a experiencias infantiles, incluso en el útero. Un año, cero, y una vez que atravesamos el cuerpo, hemos hecho contacto, decimos, bueno, vamos a la experiencia del bebé y luego la mente dice: “Bueno, no sé nada al respecto, pero de repente me siento muy triste; no recuerdo nada, pero quiero llorar”. Y entonces, sí. Y luego, le pregunto al cuerpo: “¿Qué está pasando, cuerpo? ¿Qué está pasando?” Y luego pregunto: “¿Tiene que ver con la mamá o con el papá o con el nuevo bebé?”, o podría ser cualquier cosa. Y luego, una vez que nos hemos enfocado, sí, “es la mamá”. “Bueno, entonces, ¿qué está pasando con la mamá? ¿Es fácil conectar con la mamá?” “No, no es fácil”. “Ajá”. Luego vienen más emociones. Entonces pregunto: esta emoción que sientes ahora, ¿es tuya? Y a menudo, la respuesta es “no”. Vaya, “¿de quién es la emoción entonces?” Y luego, por supuesto, el cliente ya puede adivinar: “Oh, es de mi mamá. Está muy triste porque murió su madre o algo así, y siento su tristeza así”. Así que, ¡zas!, llegas fácilmente a lugares donde de otra manera estarían. También puedes lograrlo. Todos tenemos las técnicas, podemos lograrlo. Esta es una forma más corta y sencilla, y ahorra tiempo y energía. Creo firmemente que si tienes que invertir mucha energía como terapeuta y como cliente, ambos están agotados y las sesiones duran horas y horas. Y está bien, no hay problema con eso. Pero mi tiempo y energía son limitados. Así que me gusta hacer sesiones más cortas y eficientes, es igual de efectivo. Así que, ambos métodos son efectivos, pero me gusta pensar que trabajo de una manera más eficiente. Sí. Así que la eficiencia es buena. Es bueno que un ingeniero encuentre una forma eficiente de trabajar.
Shalini:
Por supuesto. Y qué apropiado es esto para la convención de este año.
El cuerpo es el templo del alma.
Anita:
Sí, ahí lo tienes. Sí. Así es. Bueno, creo que no soy dualista. Así que el cuerpo es el alma. O sea, no son dos cosas diferentes. No es un recipiente, según mi creencia, como un recipiente. Y luego algo entra en él, puedes verlo así, por supuesto. Y siempre puedo hacer preguntas así. Pero son los átomos, las vibraciones de los átomos, eso es el alma. De alguna manera, creo que todo es uno. Es difícil visualizarlo realmente en este momento, pero a veces conecto con ello y entonces todo es luz y esto es el alma, así que…
Shalini:
Todo es uno. Todo es uno. Pero ¿cómo ves el cuerpo, la mente y el alma?
Anita:
Sí, es uno. Sí, eso es lo que pienso.
Shalini:
¿Y cuántos años llevas con esto de combinar ambas cosas?
Anita:
¡Guau! Pero déjame hacer los cálculos. Ahora tengo 63 años y empecé con todos mis estudios a los 29, así que supongo que hace 34 años. En 1991, empecé con todo, con la regresión. Bueno, era terapia de reencarnación. Así se llamaba. Y también, y, y cuando tenía 30, creo que empecé con la kinesiología y el chakra del aura. Sí, es… quiero decir…
Shalini:
Un largo viaje.
Anita:
Sí, y lo sé, lo soy. Este es mi camino. Lo tengo fácil, creo que porque a menudo la gente me pregunta: “¿Qué debería hacer en la vida? ¿Cuál es mi propósito?”. Nunca fue importante. Bueno, sí, después de graduarme de la maestría en ingeniería, estuve desempleada durante siete años. Por alguna razón, nunca encontré trabajo allí. Y luego leí un libro de Shirley MacLaine, “Out on a Limb”, y pensé: “Es interesante”. En sus libros habla mucho de la terapia de reencarnación y de la reencarnación. Y luego fui a una feria donde había todo tipo de capacitaciones. Fue en los 90, a principios de los 90. Y entonces, de alguna manera, me atrajo mucho el grupo que enseñaba la terapia de reencarnación. Así que empecé y pensé: “Sí, esto es lo que se supone que debo hacer. Voy a hacerlo”. Y todo fue muy fácil a partir de ahí, simplemente me puse a hablar de los chakras. Una mujer de mi pueblo empezó a dar un taller, y bueno, iré. Mi amiga me habló de kinesiología y pensé: “Voy a aprenderla”. Fue como decir: “Sí, así soy yo”. Así que creo en la naturalidad. Todo lo natural es cierto de alguna manera. Sí, y la naturalidad es una de las cosas de mi vida, supongo. Naturalidad. Además, este Touch for Health, esta kinesiología, aporta naturalidad a las sesiones. Me encanta. Yes.
Shalini:
¿Y realizaste todos estos talleres porque, al ser algo tan único, debes viajar para realizar talleres, seminarios sobre enseñanza, cómo hacerlo?
Anita:
Sí, durante un tiempo, hice eso mucho. Fui a… incluso a la India, de hecho.
Shalini:
¿Ah, sí?
Anita:
Sí. Fui al primer congreso que organizó Aasha y su grupo; y allí estuve medio día hablando de kinesiología y mostrándosela a la gente; y hacer ejercicio fue muy divertido. He estado impartiendo talleres en todos los Congresos Mundiales, incluso en Brasil y en el primer Congreso Mundial en India. Y, de ahí, me invitaron a Portugal. Y di muchos talleres en Portugal entre 2004 y 2000, no sé, unos 10-11. Fui mucho a Portugal. Y luego Tulin me invitó a Turquía. Y desde allí fui todos los años a Turquía a impartir los talleres. Así que fue muy divertido. Fue muy divertido dar todos esos talleres.
Shalini:
Y es divertido aprender esta técnica, un aspecto diferente de la terapia de regresión.
Anita:
Sí, es divertido enseñarlo. Además, me encanta, pero siempre hay otra cara, porque este método encaja de maravilla conmigo y con mi mentalidad de ingeniero. He notado que, aunque es muy divertido aprender para todos, la mayoría de mis alumnos no han empezado a usarlo en su práctica. Me preguntaba, ¿por qué no? Es tan sencillo y fácil, pero lo es para mí y también para Tulin, que también es ingeniero. Así que, supongo que se necesita una mentalidad de ingeniero que pueda cambiar fácilmente entre “si esto, entonces aquello”, “si esto, entonces aquello”, “si esto, entonces aquello”, “si esto”, y el pensamiento categorial, y es, de hecho, una forma de pensar del hemisferio izquierdo, para tener lógica. Bueno, voy a usar la lógica: “si esto, entonces aquello”, “si esto, entonces aquello”, “si esto, entonces aquello”, y “si esto, entonces aquello”, y eso me resulta muy fácil. Y luego, en algún momento, tienes que soltar la lógica y dejar que fluya, ya sabes, la intuición y lo que venga, o combinar lógica e intuición, dejar que ambas hagan su trabajo a la vez. Y ese es el hemisferio derecho del cerebro. Muchos terapeutas de regresión tienen el hemisferio derecho muy desarrollado, lo cual es suficiente. Si tienes intuición, si tienes empatía, puedes hacerlo todo. Así que sí, funciona. La facilidad de añadir la kinesiología requiere también un contacto fácil con el hemisferio izquierdo del cerebro, y eso no es tan fácil para todos. Parece fácil. Parece fácil, pero no lo es tanto.
Shalini:
Lo que me dices es que es ciencia y también arte.
Anita:
Sí, claro. Sí. Entonces, en la ciencia, necesitas pensar lógicamente para el arte. Necesitas soltar y dejar que… Sí, dejar que la intuición trabaje.
Shalini: ¿Cuáles fueron tus desafíos como ingeniera cuando por primera vez aprendiste el arte de la terapia de regresión?
Anita: ¿Tuve dificultades? Hay que confiar en el proceso. Esta confianza es algo que simplemente se aprende. O sea, con la confianza, puedes decir: “Vale, confía”. La confianza no es algo que simplemente está ahí. Se aprende con la experiencia. Así que solo puedes confiar en el proceso experimentando una y otra vez que “sí, las cosas llegan en el momento justo”. Así que supongo que la confianza en el proceso pudo haber sido un problema. ¿Hace cuánto tiempo? Ya no estoy segura. Pero eso es lo que surge ahora. Y al principio, no tenía kinesiología. Simplemente lo dejaba venir. ¿Qué es lo siguiente que viene? Simplemente dejaba que algo surgiera y a ver qué pasaba. Y eso era lo único que tenía entonces. Y siempre me daba un poco de miedo que no pasara nada, o que no llegáramos al punto donde teníamos que ir, sino a una destrucción mental. Porque, claro, las personas a las que les atrae la ingeniería tienen mentes fuertes y lógicas. Así que sí, cuando el cliente se conecta con su mente y su cabeza, mi empatía también es fuerte. Pero ¿qué pasa con mi empatía cuando estoy con un cliente realmente curioso y lógico? Yo también lo hago. Así que aquí estamos los dos. Sí. Bla, bla, bla. Y luego, luego. Pero, claro, hay que volver al cuerpo para un cambio real, no solo a lo mental, que es tan interesante.
Shalini:
Porque, de nuevo, al final, es uno.
Anita:
Sí, claro. Tenemos dos mitades cerebrales separadas, pero tenemos un solo cerebro, sí.
Shalini:
Anita, me gustaría escuchar alguna de las sesiones más interesantes que creas que la kinesiología te haya ayudado a llegar al cliente, a donde el cliente necesita llegar, a lo que ella necesita alcanzar.
Anita:
Bueno, también he trabajado mucho con problemas físicos, incluso con colegas. Tenía una colega que tenía un historial de dolor de espalda de toda la vida. Y, por supuesto, ella trabaja mucho con la regresión en ese tema. Claro, quiero decir, una colega, ¿no? Pero de alguna manera, seguía ahí. Y durante una convención anual, impartí un taller de demostración con ella. Y con la prueba muscular, pudimos recordar una vida pasada en la que se rompió la espalda. Y no solo eso, sino que estaba tan avergonzada y culpable por lo sucedido que le impidió llegar a ese punto. Y a veces es así, ya sabes, quieres llegar al origen de algo que no está terminado, pero de alguna manera nunca lo consigues. Y, a menudo, esa vergüenza y culpa se interponen; es como si el ego se desviara y luego algo sucediera. Así que, en esa vida pasada, resultó que estaba escalando con su hermano, y ella era la de arriba y su hermano el de abajo. Y en ciertos momentos comete un error o algo sucede y se cae. Se cae y, de hecho, cae encima de su hermano, como si le pisara la cabeza o algo así, y eso también hace que el hermano pierda el equilibrio, y ambos… ¡puaj! Ambos caen y mueren. Así que se sintió tan mal por haber hecho caer a su hermano que no le preocuparon sus propias lesiones, ni siquiera su muerte. Se sentía tan culpable y, por eso, se quedó. Además, por supuesto, murió inconsciente porque murió antes incluso de tocar el suelo, creo que hubo muchos golpes en el camino y la espalda fue probablemente lo último que sintió, antes de perder el conocimiento. Podríamos preguntarle muchas cosas al cuerpo con la prueba muscular. ¿Qué es esto? Así que, a través de la prueba muscular, la historia se aclaró. Y cada vez que obteníamos información a través de la prueba muscular, su cuerpo realmente reaccionaba mucho. Había muchas cosas físicas sucediendo. Su mente no sabía mucho, pero nos imaginamos que, independientemente de lo que hubiera sucedido, ella también experimentó emociones en cierto momento, y pudimos descargarlas. Además, ella y su hermano, por supuesto, estaban muy entrelazados. Las energías… ya sabes cómo funciona. Y su hermano tampoco sabía que había muerto, pero se conectó con un animal, un lobo, que estaba allí, y bueno, tomó un tiempo descifrarlo realmente… bueno, esas fueron las formas normales de terapia de regresión, por supuesto, que tú y los observadores conocen. Y al final, se sintió muy bien y el dolor de espalda desapareció. El dolor de espalda de toda la vida, ¿verdad?
Shalini:
Increíble.
Anita:
Y esa noche, en Alemania, cuando bailábamos espontáneamente, más o menos. Bailaba con mucha fluidez. Estaba tan contenta porque normalmente no podía. Un par de meses después, incluso le pregunté: “¿Cómo está ahora?”. Espera, la miraba, ¿cómo está mi espalda? Me siento bastante bien y mi cuerpo está sano y fuerte. El dolor principal ha desaparecido, aunque no todo. Camino casi todos los días y, al hacerlo, siento más fuerza en mi cuerpo. Me siento como una deportista integrada. Siento que tengo más músculos y más fuerza. Cuando subo cuestas, no estoy tan agotada como antes. Y me dijo muchas otras cosas. Pero, al parecer, a través de esa prueba muscular, es muy fácil llegar también al origen físico de las molestias físicas. Y eso es lo que… pensé que era un buen ejemplo, ¿verdad?
Shalini:
Lo es, lo es. Y diría que fue un regalo para esa señora.
Anita, fuiste la socia fundadora de EARTh. ¿Cómo ha sido tu trayectoria como socia fundadora? Como socia, ¿cómo ves a EARTh en los próximos años?
Anita:
Ah, bueno, sé más del pasado que del futuro, como muchos terapeutas de regresión, pero bueno, como miembro fundadora, recuerdo una de las primeras cosas que hice para EARTh. Ahí conocí a Tulin y eso dio origen a una amistad para toda la vida, y a Yasemin y a muchos otros. Y creo que enseguida me uní a un comité. Es decir, para estar realmente conectado con EARTh, entrar en un comité y, bueno, estás en este comité, estoy segura de que haces muchísimo. Es realmente agradable. Realmente te conviertes en parte de una organización. Cuando haces algo para esa organización, te sientes parte de ella; y entonces, no es que la organización haga esto o aquello por mí. No, yo soy la organización. Repito, todo es uno; y mientras te comportes como una entidad separada, no obtendrás todo lo que hay que obtener. En fin, fundé el comité; empecé con… ¿cómo lo llamamos primero el Comité Escolar? Y más tarde se convirtió, incluso olvidé el nombre, en Colegio. Más tarde se convirtió en el Comité del Colegio. Así que, para integrarme a ese comité, había mucha gente que quería obtener de inmediato una serie de criterios para nuevas escuelas, para que pudiéramos ser muy profesionales. Conocíamos escuelas y organizaciones que trabajaban con regresión, terapia y reencarnación. Así que ese era un grupo feliz, los pioneros. Y lo sé por experiencia; siempre hay una fase pionera feliz en toda organización donde fluye mucha energía y es posible un gran intercambio. Estuve mucho tiempo en ese comité. Fue genial y realmente pude… creo que soy un poco anarquista. Simplemente da libertad y surgen cosas maravillosas y aprendemos unos de otros. Otros dicen: “Haz reglas y entonces es mejor y entonces nos volvemos profesionales”. Luego, después de un año, Hans me preguntó si quería unirme a la junta. Me llevó un tiempo pensarlo y decidir si quería. Porque, para estar en una junta, también tienes que estar más familiarizado con las reglas y demás. Lo curioso es que trabajo con protocolos y reglas. Pero bueno, sí, entré en la junta y me quedé seis años. Sí, fue una época muy agradable. Me encantaba asistir a las reuniones de invierno con la junta. En invierno íbamos al lugar donde se celebraba la convención anual o el Congreso Mundial. Íbamos allí. Bueno, era bastante divertido y lo pasábamos bien. Y había muchas peleas amistosas: yo contra la gente que seguía las reglas todo el tiempo. Siempre, al menos.
Así que, en las organizaciones, suelo ser la persona que menos está presente. Así que, si hubiera sido un grupo anarquista, yo sería la que diría: “Oye, vamos a poner unas reglas”.
Shalini:
Sí, porque luego lo completas, ya sabes, de nuevo, es uno.
Anita:
Sí.
Shalini:
Combinando los dos.
Anita:
Si es un grupo, tenemos que poner reglas, yo seré la anarquista. Eso es una cosa. Quiero el equilibrio entre el Yin y el Yang. Sí. No solo quiero el Yang.
Shalini:
Eso significa, diría yo, que no eres anarquista, eres el que equilibra.
Anita:
Claro. Sí, sí.
Shalini:
Como si tuvieras un sube y baja.
Anita:
Sí.
Shalini:
Es el eje central. De un lado o del otro, lo equilibrarás.
Anita:
Así es como me gusta verlo. En fin, después de seis años, me dio mucha pena irme, porque era tan agradable, era una familia, pero también fue bueno compartirlo con gente nueva. Después de estar en la junta directiva, seguí. Permanecí en otro comité, el de investigación, durante muchísimos años. Y también en el comité universitario durante muchos años, más de diez, en realidad.
Shalini:
¿Cuál es tu mensaje para la Asociación EARTh ahora? ¿Y para los demás terapeutas, especialmente para los principiantes?
Anita:
Bueno, al parecer. Bueno, después de escuchar lo que acabo de decir, diría “equilibrio”. Así que no te conformes solo con las reglas, no te dejes llevar por la libertad. Deja espacio para ambos. Y si creas un foro, deja entrar a ese anarquista o persona rara, o quizás no a muchos, solo a uno, pero que uno de ellos sea el más atípico, porque eso realmente enriquecerá la energía.
Shalini:
Entonces, Anita, ¿a quién invitarías a continuación al Estafet, porque ya casi estamos llegando al final de esta hermosa conversación contigo?
Anita:
Es María Angelina, por supuesto, María Angelina Pereira. Es maravillosa. Todo el mundo la conoce. Creo que también ha impartido talleres maravillosos, incluso de dos días, y tiene muchísimos conocimientos. Es psiquiatra y sabe mucho de psicosomática y de la interacción entre el cuerpo y el espíritu, y entre el cuerpo y las emociones. Tiene muchísimos conocimientos y es maravilloso escucharla y hablar con ella. Estoy segura de que en una hora no habrás terminado con ella.
Shalini:
¿Y qué recomiendas que le preguntemos?
Anita:
Con solo pedirle que hable, sale buen material. Estoy segura. Bueno, pregúntale sobre… bueno, ya la conoces; todos sus talleres son grabados, así que, por supuesto, se pueden comprar y descargar. Pero podrías preguntarle de nuevo sobre la conexión entre el cuerpo y el espíritu, los problemas físicos y las emociones. Puedes preguntarle si combina la psiquiatría con la terapia regresiva, si la practica o si son dos cosas separadas, o si crea combinaciones para sus clientes. Además, ella también quiere continuar con el conocimiento. ¿Ya da clases? Creo que ha hecho muchas cosas.
Shalini:
Eso es realmente interesante.
Anita:
Es muy interesante hablar con ella.
Shalini:
Y también ha sido muy interesante hablar contigo, Anita. Antes de terminar, me gustaría saber qué experiencia tienes con tu cámara.
Anita:
Sí, el fondo. Sí, lo hice con Tülin. O sea, una de las muchas veces que he estado en Turquía, solíamos navegar juntas. Navegamos juntas y ella tiene un barco y un marido maravillosos, y este es uno de los lugares a los que vinimos. Es un lugar mágico. Es Turquía.
Así que, pueden encontrar esto en la convención anual; si viajan en avión, podrán encontrar este tipo de paisajes allí. Es maravilloso.
Shalini:
Qué interesante. Muchas gracias. Disfruté mucho la conversación contigo, Anita.
Anita:
Qué bien. Gracias, Shalini. Adiós.
